Украина выбрала. Как Порошенко объединить страну и сотрудничать с Москвой?

Уважаемые участники он-лайн конференции, искренне надеюсь, что сформулированные позиции экспертов, в т. ч. с указанием «уважать выбор украинского народа», будут востребованными. – Большое спасибо информационной группе «Finam.ru» за предоставленную возможность быть услышанным. Большое спасибо всем, кто посчитал возможным узнать моё мнение.

13:06

Влияют негативно. Из бывших республик союза, Украина совершила самый глубокий экономический спад . По уровню ВВП на душу населения (как и по другим показателям) страна до сих не вышла на уровень 1990 года. Став суверенным государством, Украина имела все возможности стать Восточно-европейским лидером, но оказалась одной из беднейших стран Европы и по уровню ВВП на душу населения находится на уровне стран Северной Африки. Но Украина имеет огромный потенциал для восстановления и развития.

14:19

За новостями из Шанхая в дни китайского визита Владимира Путина пристально следила Европа. И теперь, когда стало ясно, что РФ будет все в большей степени консолидировать усилия на восточном векторе развития, реализуя политику диверсификации поставок газа, Брюссель всерьез призадумался. Мало кто из еврочиновников ожидал, что случится столь грандиозный «энергопрорыв» в отношениях Москвы и Пекина. К примеру, 21 мая ряд западных изданий, в числе которых авторитетное издание Financial Times, растиражировало «провал» Москвы в газовых переговорах с Пекином, несколько поспешив в своих догадках. Ведь о подписании стратегического газового контракта «Газпрома» с CNPC стало известно только в самые последние часы двухдневного визита Путина в Шанхай. 
Теперь чиновники из ЕС начинают осознавать и, по сути, все чаще признавать поражение в идеологии противостояния российским энергоресурсам, в поисках путей и стратегий их замещения, на деле не работающих. Кроме того стало известно, что в процессе разработки Еврокомиссией новой энергетической стратегии Евросоюза подтвердилось, что санкции против российского газового сектора или других энергопоставок в Европу невозможны. О чем сообщил в Брюсселе представитель одной из восточноевропейских стран.
Указывает Европе на ошибки и Владимир Путин. Он отметил, что китайский газовый контракт «Газпрома» дает импульс к созданию интегрированной системы газоснабжения, объединяющей восток и запад РФ. Это, по мнению главы нашей страны, позволит Москве стать гибче в своем сбытовом выборе. На самом деле, имея единую связанную ресурсную базу и расширенный пул покупателей как в ЕС, так и в АТР, России будет гораздо проще строить отношения с прихотливыми сегодня европейцами. Но это горизонт не столь близкий. Пока же отрасль ждет вызов — ей предстоит ударная пятилетка, чтобы в 2019 году Пекин увидел первый российский трубопроводный газ, а ЕС — реальный результат стратегии диверсификации экспорта «Газпрома».

15:12

По большому счёту, китайцам не нужно развивать российскую экономику. Дальний Восток и Восточная Сибирь необходимы Пекину лишь в качестве сверхпривлекательной ресурсной базы. Соблазн воспользоваться охлаждением отношений России с Западом огромен. Тем более, если в публичной риторике российские власти заявляют о «продвижении в Азию». При этом, в отличие от Японии, Сингапура и Южной Кореи, китайские товарищи впервые готовы начать конкурировать с Европой по ценовому фактору.

15:00

Вы правы, Украина выбрала президента, и при всех понятных оговорках по поводу этого голосования оно зафиксировало переход к другой политической фазе, в т.ч. в отношении Москвы к участию Киева в западных альянсах. Без голосов крымчан и жителей юго-востока большинство граждан Украины сделало важный геополитический выбор. Именно это большинство и будет легитимировать дрейф на Запад, и с этим намерением Москве придётся смириться.

13:11

Порошенко обладает большим опытом работы и в бизнесе и на госслужбе. Надеюсь, у Петра Алексеевича и его команды не будет тяги к повышению своего благосостояния незаконным способом и они смогут сделать Украину свободной, самодостаточной и процветающей страной. Украина для этого все имеет. Страна может существенно снизить свою зависимость от российского газа, если сможет провести реформу энергетики и начнет экономить. Порошенко патриот Украины и будет отстаивать ее национальные интересы.

14:15

Сомневаюсь, что получится конструктивный диалог и "соседская" кооперация при новом украинском лидере. правда, может после инаугурации последует коррекция "идеологии" Порошенко и понимание, что без усиления вектора взаимодействия с РФ его стране не обойтись.

13:13

Когда у больного отрезали руку и все еще мечтает ее вернуть. Вероятность возвращения Крыма равна 0. Украина должна сосредоточится на спасении и развитии других частей страны, иначе страна окончательно распадется.

14:55

Национально-государственные интересы любой страны связаны с сохранением независимости и суверенитета. Можем ли мы безоговорочно заключить, что территориальный спор о принадлежности Курильских островов будет вечен? Можем ли мы исключить, что «после Крыма» практика народных референдумов не выйдет из-под контроля?

11:38

Думаю, должна. Но политика невмешательства и потакания нацизму не позволяет оказывать помощь его жертвам, - по крайней мере, открытую.

13:17

Последние социологические опросы показывают, что большинство населения желают видеть Украину в НАТО. В этом нет ничего удивительного. Россия в Крыму преследовала свои геополитические цели.

14:54

Уважаемый г-н Ан, полагаю, Вы согласитесь с тезисом, что России предстоит определяться не с тактикой поведения в отношении новой украинской власти, которую остальной мир с облегчением признаёт теперь полностью законной, а со стратегией – чего именно Москва хочет добиться в соседней стране и на том пространстве, которое называется постсоветским.

13:19

Все названные персоны имеют право принимать участие в управлении государством как и любой другой житель Украины. Порошенко должен приглашать в команду в первую очередь профессионалов, а не политических функционеров и болтунов.

14:32

Уважаемый Антон, для Тимошенко – вариант кооптации, по крайне мере, до парламентских выборов, для «ПС» – очень аккуратная маргинализация.

14:23

Уважаемый Сергей Анатольевич, а Вы не пробовали посмотреть на современные международные отношения не с позиций жёстких (hard) форм взаимодействия, а с учётом того, что специалисты определяют как мягкие (soft) и умные (smart)? Ведь одной из функций российской внешней политики, в т.ч. на украинском направлении, является создание благоприятных внешнеполитических условий для деятельности государства.

13:22

В условиях политического обострения любые попытки добить противника хороши. Долг за газ погасят. Страна может существенно снизить свою зависимость от российского газа, если сможет провести реформу энергетики и начнет экономить. Украина имеет возможность диверсифицировать поставки газа. Это вопрос 1-3 лет.

13:52

.

13:52

.

14:03

Пока подвижек со стороны Киева нет, инаугурация и смена Кабмина, вероятно позволит выйти на конструктивный переговорный режим по газу. Но надежд не много. Тем более, что Порошенко уже сейчас все активней политизирует в своих монологах для СМИ, заявляя о своей борьбе за возвращение Крыма, грозя Москве арбитражными исками. У РФ на этот счет позиция твердая и однозначная - обратных ходов по Крыму не последует, это невозможно. И на самом деле, народ полуострова в середине марта свой выбор сделал, почти единогласно проголосовав за интеграцию с РФ.

13:42

Анатолий, безусловно, проблема расширения программы газификации регионов есть и стоит остро. Однако, если Вы в квартире без газа, то логично, что у Вас электроплита. Зачем Вам еще и газ? Электроплиты экологичней и безопасней. А вот для частных домохозяйств - переход с угля и дров на газ - это актуальная проблема. Но ее истоки системны. К примеру, "Газпром" планирует в 2014 году сократить инвестиции в газификацию регионов РФ почти на 19% — до 27,6 миллиарда рублей из-за неисполнения последними обязательств. Об этом сообщил журналистам гендиректор ООО "Газпром Межрегионгаз" Кирилл Селезнев. По его словам, "Газпром" был вынужден в 2014 году исключить финансирование газификации в Архангельской, Астраханской, Владимирской, Волгоградской, Московской, Пензенской, Смоленской, Тверской, Ульяновской и Ярославской областях, а также в Ингушетии. В общем, объем инвестиций в газификацию регионов будет скорректирован в зависимости от исполнения обязательств администраций субъектов РФ по погашению накопленной задолженности за поставленный газ. Проблему с долгами и газоснабжением снова надо решать на федеральном уровне, собирая очередное профильное совещание. Осенью, в период активной подготовки к ОЗП-2014/15 такое совещание последует, где будут предложены решения и компромиссы. 

14:30

Уважаемый Виталий, на мой взгляд, наиболее вероятный сценарий будет связан с попыткой повторить польскую модель евроинтеграции. Со всеми издержками, но и с привлекательным для граждан вариантом улучшения социально-экономического положения страны при обеспечении безопасности за счёт сближения с Европой класса «А».

14:28

Уважаемый Алексей, так называемые «вечные цели» международных отношений концентрируются на жажде расширения пространства и увеличения количества душ (граждан). Приобретения России очевидны. Но Вы правы в том, что касается «потери Украины». Диалог с Киевом будет налажен, но не партнёрский, а только официально рамочный.

12:06

Боюсь, это не только впечатление, но и реальность.

13:27

В РФ понимают сложную экономическую обстановку на Украине - страна, погрузившаяся в гражданскую войну, балансирует на грани дефолта. Поэтому Москва в столь "капиталоемком" газовом вопросе действует очень последовательно и осторожно, пытаясь мотивировать Киев начать погашение долгов за газ, давая время на консолидацию средств. Но увы, полученные Киевом кредитные средства МВФ и прочие еврозаймы, украинские власти расходуют на иные статьи, а не на закрытие газовых долгов перед "Газпромом". И вот новое (от 27 мая) заявление Минфина Украины: мы заплатим, как только будут гарантии в снижении ценника на топливо. Москва же ждет начала погашения (с учетом вчерашних берлинских договоренностей РФ-ЕС-Украина о "готовом" транше Киева за российский газ в размере $2 млрд), и только с началом выплат "Нафтогаза" обещает возобновить переговоры о скидках... В общем, тупик очевиден, и уже 3 июня - когда у "Газпрома" будет юридическое право ограничить поставки газа на Украину, конфликт рискует перейти в радикальную фазу...

14:27

Antira, «разговаривать с ними» необходимо для поиска компромисса между Россией и Западом. Без него невозможно представить будущее ни Украины, ни Европы, ни глобальной политики в целом. Без компромисса мы просто свалимся к конфронтации времен Холодной войны.

14:14

12:06

Вы неправильно ставите вопрос. По Вашей логике, мы должны предлагать ему отступного за Ростовскую область, Краснодарский край, Белгородскую, Воронежскую и Липецкую области, - за все территории, на которые претендуют украинские нацисты. 
Честно говоря, даже не знаю, что ему предложить в обмен на все это.
Может быть, жизнь? 
В смысле - гарантию не более чем пожизненного заключения за то, что он уже сотворил в Донбассе?
Но, честно говоря, мне бы не хотелось брать столь серьезных обязательств...

14:26

Не могу согласиться с тезисом, что бизнесмены «умеют договариваться». Всё зависит от обстоятельств. Но при этом важно то, что есть ценности, которые находятся вне сферы договора или торговли.

12:03

Новое урководство Украины будет делать то, на что Запад будет выделять ему деньги: осуществлять террор и проводить карательные операции, воровать и бесплатно продавать госсобственность (энергетику, газотранспортную систему, земли, порты, эффективную часть шахт) глобальному бизнесу. Развитие экономики для него недопустимо, так как обеспечивает самостоятельность людей и их способность думать.
Россия достаточно быстро развернут два десятка заводов-дублеров, что будет стоить приемлемых денег, и работать на них будут во многом беженцы из Украины.

14:26

Уважаемый Виталий, об отсутствии «альтернативы экономического сотрудничества» у стран СЭВ (и Финляндии), стран Балтии, а затем – Грузии, Молдовы, Азербайджана … мы слышим последние двадцать лет, и тем не менее, пусть и болезненно, но экономики этих стран преодолевают безальтернативность, стараются диверсифицировать рынки.

12:00

Порошенко - олигарх, а для олигарха достоинство и самоуважение (да еще и к "стране", а не к своим деньгам) - непозволительная роскошь. И потом, его привели к власти США (сломав Меркель, которой, похоже, просто по-бабьи нравился Кличко), - и он понимает, что, если он попытается вилять, в Украине очень быстро заведется другой столь же легитимный президент.

13:27

Украина рассчитывает получить деньги на Западе. Но западные инвестиции не спасут ее экономику. Это для поддержания штанов. Только сами граждане Украины смогут изменить свою страну. 
Ни Брюссель, ни Москва, ни Вашингтон не наведут порядок в украинском доме, пока это не сделает само украинское общество. Прежде чем куда-то вступать и что-то подписывать, Украине нужно для начала стать цивилизованной страной, поставить железный заслон на пути установления диктатуры, закрыть дорогу во власть безответственным политикам и проходимцам. 

13:49

Уважаемый Виталий, Порошенко делал ряд резкий заявлений в статусе кандидата в президенты. Очевидно, что его риторика будет со временем откорректирована. Важно отметить, что современная система международных отношений всё в меньшей степени позволяет проявлять самостоятельность. Сама «система МО» превращается в международное сообщество (International Community).

11:58

Конечно. Ведь главный критерий демократии в ее современном западном понимании - даже не гомосексуализм, а русофобия.
Но, помимо этого, Порошенко провозглашает Крым как способ саморекламы - мол, я хоть и олигарх, а патриот незалежной, одновременно как разменную карту в будущем торге и как аналог японской (а на деле американской) политтехнологии "северные территории", то есть способ поссорить народы ради укрепления своей власти.
Однако не стоит преувеличивать эту фигуру: думаю, в реальной политике он весит отчетливо меньше, чем фольклорные девять грамм.

13:30

Да, возможное назначение Саакашвили советником Порошенко из этой же оперы

13:51

11:52

Никаких. Польша, Румыния и Прибалтика уже в ЕС, - их оттуда без революции не выпустят. Белоруссия экономически вполне успешна (поуспешней России с точки зрения эффективности использования ресурсов, так скажем), на Украине гражданская война. Главное же - это экономики не взаимодополняющие, а примерно одинаковые: им нечего продать Евросоюзу, поэтому успевшие туда втиснуться медленно подыхают (из Румынии в первые два года после евроинтеграции бежало 30-40% трудоспособного населения, причем румынское руководство до сих пор стесняется уточнить этот показатель).

13:34

Проект подобного союза выдвигал еще Юзеф Пилсудский после Первой мировой войны. После распада СССР идея вновь возникла в некоторых политических кругах Восточной Европы. Белорусский Народный Фронт и Народный рух Украины в начале 90-х годов активно разрабатывали идею Балто-Черноморского Содружества. Проект не имеет перспектив по 2 основным причинам: 1) страны уже интегрированы в разные блоки, 2) откуда будут поступать энергоресурсы? 
Проект может быть частично реализован как транзитный коридор. 

10:35

Отобрали у нацистов и у силовиков, которые по украинской привычке "гужевались", не в силах принять решение. Стрелков это описывает довольно подробно. Плюс, думаю, многое просто купили, - Украина так и не вышла из наших 90-х, когда даже в Чечне порой продавали патроны чеченским снайперам.

13:39

Дедушкины трофеи ))

13:45

Уважаемый г-н Кузьмин, встречный вопрос: откуда у Вас представление, что субъекты с «оружием, бронетехникой и миномётами» есть «простые граждане»? По картинке из телевизора? – Ещё вариант «ответа» может быть в плоскости сугубо рыночных взаимодействий и звучать: им купили.

11:46

Украине нужна власть, которая будет реализовывать интересы ее народа, а не устраивать этнические чистки. Ей нужна власть патриотическая, а не нацистская, - как, впрочем, и России, а Европа на выборах в Европарламент довольно уверенно двинулась по этому пути (где-то побеждали правые, где-то левые, но и те, и другие побеждали именно как патриоты). А как ее обзовут политолухи, - это детали. 
Американцы искренне считают частью завоеванный, а частью купленный ими Афганистан демократическим, а Россию тоталитарной, - и что с ними делать? А прохвессоры из ВШЭ, помнится, объявляли однопартийную Японию "великой демократией"))

13:23

Это расхожие штампы. "Образцово-показательная демократия" уже была при Ющенко, но украинцы почему-то проголосовали за Януковича.

13:44

Уважаемый г-н Кузьмин, не сочтите за школярство, но существуют только три формы политического режима: тоталитарный, авторитарный и демократический. «Диктатуры» как совокупности способов и методов осуществления политической власти не существует. Очевидно, что диктатура как практика, при которой у граждан отсутствует возможность предотвращения политического произвола, Украина не нужна.

13:38

10:33

Если проведет денацификацию - сможет. Если нет - не захочет и не сможет, так как нацизм экономически нерентабелен, а экономические трупы к интеграции непригодны.

13:47

События на Майдане и результаты выборов показали стремление украинцев быть в союзе Европы. Противопоставлять один союз другому - варварский метод. Нужно добиваться безвизового режима, свободы перемещения труда и капитала от Лиссабона до Владивостока.

10:32

Шансов мало, так как международные суды оценивают политические обстоятельства (классика - гаагский трибунал, который осуждал в основном сербов, а их противников в основном отпускал или вообще не рассматривал как преступников), а остаться без газа и российских рынков Европа не в состоянии.
Да и с правовой точки зрения Россия права, так как украинская государственность исчезла в ходе нацистского переворота (первое, с чего начала собравшаяся под дулами автоматов Верховная Рада, - это растаптывание Конституции и разгон Конституционного Суда), а в отсутствие государственности право на самоопределение не имеет никаких ограничений.
Если же международные суды потребуют от России отдать Крым нацистам и террористам, - это поставит нас перед юридически трудной, но по-человечески очень приятной необходимостью послать их в пешее сексуальное путешествие, повысив тем самым свой суверенитет до уровня США. Думаю, нам во многом следует поучиться у американцев в мировой политике))

13:22

Никаких шансов. Иски несут не больше угрозы, чем пресловутые санкции.

13:44

Уважаемый Алексей, думаю, что шансов нет. Нет процедур, обязывающих суверенитеты судиться в международных судах. Нет политических акторов, обладающих мандатом по обеспечению выполнения решений таких международных судов.

13:47

По искам шансы есть, но небольшие.

13:33

11:44

Россия проиграла сражение, но война еще только начинается, - строго по де Голлю. Если нацистская хунта укрепится, ее хозяева возьмут ее в НАТО, базы которого с ударными вооружениями появятся под Ростовом-на-Дону, Воронежем, Брянском, - как появились они в Польше и Румынии после заведомо лживых заверений о том, что этого не будет.
Что до сланцевого газа, - технология его добычи дорога и сложна одновременно, так что в "странах, которых не жалко" (из-за землетрясений, порождаемых его добычей), вроде Польши, добывать его не получается, - по культурным причинам. Тем более не выйдет на Украине.
С другой стороны, до нацистского переворота Украина добывала 20 млрд.куб.м. газа из 48 потребляемых ею (нарастив добычу с 15 млрд.). Но газ у нее низкокалорийный, поэтому реальная доля (по теплотворной способности) ниже, чем объемная. Даже с учетом падения потребления из-за разрушения экономики, роста цен и обнищания населения увеличение добычи в 1,3-1,4 раза все равно недостаточно для того, чтобы Украина стала экспортером.
Думаю, обычный жовто-блакитный бред.

13:43

ERG, позвольте начать отвечать встречным вопросом: Почему Вы полагаете, что членство Украины в ЕС (и НАТО) не является благом для России? По причине того, что Украина не соглашается с предлагаемым Москвой Проектом Будущего? А каковы параметры этого Проекта и в какой степени он конкурентоспособен по сравнению с европейским? – Полагаю, что воспроизводимая отечественными медиа риторика противостояния с США и Европой препятствует объективному анализу международной ситуации в постхолодновоенной перспективе.

10:24

Украинская экономика в принципе может существовать только в интеграции с российской. Поэтому единственный путь нормализации жизни на Украине - интеграция с Россией. Но, если Порошенко сделает хоть шаг по этому пути, он мгновенно превратится в донора жизненно важных органов, подобно нескольким сотням не склонным к убийствам мирного населения национальных гвардейцев.
Так что ему проще повеситься.

13:17

Первое - прекращение насилия на Востоке.
Второе - "приведение к покорности" олигархов, так как сейчас де-факто единой Украины не существует, есть вотчины олигархов. Думаю, что вторую задачу Порошенко в принципе не может решить.

13:42

Уважаемая Мария, избранному президенту будет важно получить неконфликтный парламент, сформировать работоспособное правительство, разработать программу экономических реформ и последовательно её реализовывать. Экономическая программа (вчерашнего кандидата в президенты) Порошенко, как известно, озаглавлена: «Жить безбедно». Пока она носит скорее декларативный характер, но стоит отметить, что в целом эти декларации верны, поскольку нацелены на создание прочных институциональных основ экономического роста: реформирование системы налогообложения, правоохранительной и судебной систем, поощрение инноваций и интеграционных процессов в экономике.

10:22

Да, конечно. Я за демократию и против нацизма.

13:16

Да

13:42

Уважаемый Артур, Ваш вопрос о Крыме – тест на верность нынешнему режиму? – Если отвечать с экспертной позиции, то следует выделить два момента. Первый: принцип «право нации на самоопределение» поставлен выше принципа территориальной целостности. Но в Крыму есть такая нация (крымчане?), у которой до сих пор не было своей государственности, а теперь она самоопределилась? Второй: можно ли привести другие прецеденты, когда «нация самоопределилась», т.е. стала суверенным государством, а через мгновение вошла в состав другого государства?

13:53

Нет! С точки зрения права прошедшие "референдумы" не имеют никакого значения.

10:21

Думаю, его представители поговорили с нацистскими бандитами, которых у нас некоторые прекраснодушные интеллигенты всерьез именуют "украинскими властями", на единственном языке, доступном бандитам.

13:14

Чеченская диаспора достаточно влиятельна на Украине вообще и в Киеве в частности.

13:55

Наверное есть какая-то связь между бородатыми дядями с автоматами на Востоке и бывшим полевым командиром. Вспоминая чеченскую войну можно привести немало примеров как происходил обмен заложников.

10:16

Главная ошибка российского государства - ситуативное реагирование, отсутствие внятной цели, ясного понимания, что для нас плохо, а что хорошо, и к чему мы стремимся. 
Такая политика оборачивается чудовищным промедлением в каждой точке, которое уже вместо подавления нацистского путча в Киеве позволила нацистам укрепиться у власти и привело к развертыванию нацистского террора против мирного населения, подлинной гражданской войне, разрушению производительных сил некогда богатейшей и наиболее развитой части Союза.
Такая политика оборачивается невмешательством, потаканием агрессору, внятным приглашением его к дальнейшим зверствам, - что уже привело к тысячам невинных (и даже в чем-то виновных) жертв, которых легко можно было избежать.
Каждая минута существования нацистского режима - это загубленные человеческие жизни, в том числе жизни нормальных еще недавно людей, которые от безысходности или по глупости подались в обслугу нацистов, и наша вина в этих смертях бесспорна.
И особо мы должны покаяться в том, что совершаем тягчайшее преступление, не имеющее срока давности - финансирование нацизма и терроризма в виде заведомо бесплатных поставок газа. Нелюди, устроившие одесскую Хатынь, расстрел прохожих в Мариуполе, бомбежки Донецка и Славянска, погрузившие в мрак бандитизма и террора основную часть Украины, включая некогда сказочный Киев, остаются безнаказаными в первую очередь потому, что Россия щедро спонсирует их главарей бесплатным газом, не имея для этого никаких юридических оснований (ибо государственный переворот и исчезновение государственности являются форс-мажорными обстоятельствами, расторгающими любой контракт).
Я даже не уверен, что это ошибка, - на мой взгляд, это больше походит на преступление, но я не юрист.

13:08

Думаю, главная ошибка российской стороны - слабый просчет ситуации на Востоке, уравнивание ее с ситуацией в Крыму. Вторая ошибка, связанная с первой - если не отсутствие, то дефицит политической воли.

14:39

10:03

Я всегда говорил об оккупационном режиме на Украине и о нацистской (не фашистской - чтоб европейцам было понятней) оккупации Киева. Когда люди, поддерживаемые 1% населения, оказывают определяющее воздействие на всю жизнь страны (вплоть до бандформирований с Западной Украины, вырезающей семьи под Луганском) - это и есть оккупация.
Кроме того, есть нацисты "титульные", типа правосеков, а есть реальные. Что, Порошенко, отдавший приказ "не жалеть снарядов" для расстрела мирных городов, в которых в ополчение пошло считанные десятки людей, не нацист? Что, портреты Бандеры и Шухевича в Киеве вешали только правосеки?
Ляшко не нацист? Коломойский не нацист? Аваков не нацист? Турчинов с Яйценюхом? - не смешите.
Та часть Украины, которая голосовала, проголосовала за компромисс, которым поманил ее "шоколадный заяц". Поманил - и немедленно кинул, поставив задачу расстрелять Донецк, чтоб он мог въехать до инаугурации в поверженный город.
Более того: объявленный уровень голосования - это даже не фольклорные 146% "Единой России". Это фальсификации на порядок выше и циничнее. А когда решение за людей принимает Запад, и Порошенко назначает гауляйтером Запад, а потом это просто оформляется избирательным фарсом - это и есть оккупация.
И, как мы видим по террору по всей территории Украины (кроме Запада), - скажем, в Харькове из сотни активистов небольшой организации "Боротьба" исчезли 27 , а остальным пришлось спрятаться, как по время фашистской оккупации, а в Киеве неугодным ломают двери с автоматами в руках, - это оккупация вполне нацистская. Не только под портретами и лозунгами Бандеры и Шухевича, но и в соответствии с их заветами.

10:06

Как Советская власть сотрудничала с Махно: "Мы тебя, конечно, все равно расстреляем, но ты сначала нам за газ заплати.... А мы тебе даже поулыбаемся... может быть".
Я политику умиротворения нацизма не поддерживаю. Когда-то Черчилль сказал: "Тот, кто из боязни войны выбирает позор, получает и позор, и войну, - причем войну на худшим условиях, чем мог рассчитывать".
Но логика в словах Лаврова есть... хотя я предпочел бы ей демобилизацию сотрудников российских спецструктур украинского происхождения и их туристическую поездку в Одессу, Николаев, Херсон, Харьков и Киев, - как израильтяне, кстати, сделали с Одессой, после чего тамошние нацисты в уборную боятся сходить.

13:06

Лавров уже подписывал 17 апреля соглашения с киевскими властями, которые Москва не признавала легитимными. Это политика, здесь совсем другая логика и мораль, так что ничему не стоит удивляться.

13:21